Истории мечей.

[Аргонский Пёс]

Обычно я не смотрю аниме: времени как-то жалко. Нет манги - ну и бог с ним. Уже больше полугода собираюсь смотреть Wolf's Rain и Samurai Champloo, и все никак не соберусь. Но тут, понимаете, посмотрела Иши. И если первые пару отзывов я просто прочитала и отложила в сторону, то на третьем действительно заинтересовалась: эмоции всегда эмоции, какие бы они ни были. И полезла узнавать в гугле, что за вещь такая. И поразилась, потому что визуально мне герои весьма глянулись, а ошибаюсь я с этим редко. В общем, села смотреть.
Графика достойна самой прочувствованной похвалы. Мне вообще редко что-то действительно с визуальной точки зрения заходит. Но тут такая стильная самобытность, что устоять сложно. Особенно в сочетании с прекрасными саундтреками и простой и незамысловатой, но довольно концептуальной структурой повествования. А дизайн персонажей? Одни Манива ниндзя чего стоят... в желании признаться в любви такой картинке ничего странного нет.
Персонажи вообще все вышли очень яркими и самобытными, что вдвойне приятно, поскольку как следует раскрыть характер человека, проводящего в кадре не слишком большое количество времени, не так-то просто. Я не буду выделять фаворитов (Шичика, Манива Хоу, Эмонзаэмон и, пожалуй, Цуруга Мэйсай, ох-хо-хо-хо-хо), поскольку нравятся мне практически все. Даже Хитей в последней серии внезапно перестала раздражать.
Касаемо главной героини, правда, вопросов куда больше, чем ответов. Мне лично так и не удалось понять, как Тогаме прописанный характер Тогаме сочетается с ее заявленным возрастом, положением и репутацией. Это действительно очень странно. С другой стороны, если же она притворяется, то делает это просто на пять - догадаться невозможно. Такое вот сплошное недоумение.
И мне нравится финал.
Поскольку Иши финал не слишком нравится, я обещала ей пояснить свою позицию. Лично я не вижу ничего противоестественного или Марти Стюшного в том, что Шичика так легко - с одного удара - победил одиннадцать бойцов, вооруженных проклятыми мечами. В конечном счете, его победе над ними и посвящено одиннадцать серий - с кем-то справился легко, с кем-то было сложнее, а где-то потребовалось позаимствовать немного мозга у Тогамме, а сам бы не... Эти ребята могут отлично владеть обычным оружием, но конкретно с проклятыми мечами управлялись гораздо хуже их настоящих хозяев, а может быть, и хуже, чем с привычным оружием. И проиграли не из-за крутости Шичики, а из-за собственных ошибок и недочетов. Кроме того, на сей раз ему совершенно не нужно было беспокоиться о том, чтобы не повредить меч, защитить Тогаме или себя: цель другая.
Он в финале как никогда похож на свою сестру, обратила внимание?

@темы: Katanagatari

Comments

[Ishytori]

О да, графика здесь просто забубенная, здесь говорить нечего)) Мне редко что делает глазам действительно хорошо, а это сделало не просто хорошо, это сделало ХОРОШО.

Шичика, Манива Хоу, Эмонзаэмон и, пожалуй, Цуруга Мэйсай, ох-хо-хо-хо-хо

Вот плюсану всему, ктоме Шичики: самые любимые персонажи за время повествования. Хотя мне еще очень сестрица Шичики приглянулась и тот отшельник, который здорово так мозги им пудрил.

Даже Хитей в последней серии внезапно перестала раздражать.

А вот она мне, кстати, всегда нравилась намного, намного больше, чем Тогаме)

Мне лично так и не удалось понять, как Тогаме прописанный характер Тогаме сочетается с ее заявленным возрастом, положением и репутацией.

+ много - и это одна из причин, которые раздражают.

А по поводу последней битвы: наверное, для меня это стало последним гвоздем крышку гроба: и так весь сюжет бои часто сливали в пользу Шичики, а здесь, с одного удара... В общем, для меня это даже с имеющимися обьяснениями перебор. Что не отменяет того, что это был момент, где Шичики был для меня едва ли не симпатичнее всего за все повествование.

[Аргонский Пёс]

Вот плюсану всему, ктоме Шичики: самые любимые персонажи за время повествования. Хотя мне еще очень сестрица Шичики приглянулась и тот отшельник, который здорово так мозги им пудрил.Шичика мне нравится. У него есть замечательное качество - преданность - которое в данном исполнении сильно меня греет. Даже при том, что Тогаме я не слишком люблю.

А вот она мне, кстати, всегда нравилась намного, намного больше, чем Тогаме)А чем, кстати? В последней серии она стала несколько понятнее - и вместе с этим симпатичнее, а изначально не слишком от Тогаме отличалась. Разве что вела себя с Эмодзаэмоном наедине сдержанней (при людях и Тогаме выглядела вполне благообразно).

+ много - и это одна из причин, которые раздражают.Вот у меня оно вызывает недоумение - но не бесит. Она должна быть взрослой уже тетенькой, а учитывая биографии - очень коварной и продуманной тетенькой.

А по поводу последней битвы: наверное, для меня это стало последним гвоздем крышку гроба: и так весь сюжет бои часто сливали в пользу Шичики, а здесь, с одного удара...Ладно, отбросим последнюю битву. Возьмем только сюжет. Как ты себе это представляешь по-иному? К тому же, не все ему одинаково легко далось. Местами без Тогаме он бы никуда и не делся.
Кроме того, последняя битва во многом кажется мне особо концептуальной. И жажда смерти и параллели с сестрой (которая тоже черте что устроила), и неудачный выбор хозяев для мечей по сравнению с прочими (которые вообще очень уж плохо и поверхностно понимают, что им в руки попало), и отсутствие необходимости аккуратничать, и прокачка (все-таки последний проклятый меч). Все аккуратно, красиво и ничего лишнего. А так как Шичика меня и не бесит - меня его победы не парят.

[Ishytori]

Шичика мне нравится. У него есть замечательное качество - преданность - которое в данном исполнении сильно меня греет.

А вот я любитель преданности, но меня, откровенно говоря, бесчувственность Шичики напрягала как минимум полсериала (хоть я и понимаю, что это воспитание его сестры).

А чем, кстати? В последней серии она стала несколько понятнее - и вместе с этим симпатичнее, а изначально не слишком от Тогаме отличалась. Разве что вела себя с Эмодзаэмоном наедине сдержанней (при людях и Тогаме выглядела вполне благообразно).

Знаешь, я долго думала, почему. Думаю, фишка в том, как к ней относится Эмондзаймон. Такое отношение при таком складе характера ни за что ни про что не появится, я считаю. Да и... не знаю, лицемерия в ней меньше, что ли?

Она должна быть взрослой уже тетенькой, а учитывая биографии - очень коварной и продуманной тетенькой.

Угу, и это вызывает такой сильный когнитивный диссонанс. А еще нифига не понятно, что у нее за особенности с глазом(((

Возьмем только сюжет. Как ты себе это представляешь по-иному? К тому же, не все ему одинаково легко далось. Местами без Тогаме он бы никуда и не делся.

Не, там не всех противников сливали: ту же сестру Шичики они ухлопали как раз вполне себе закономерно. Но, к примеру, чувака с самым хрупким мечом просто не показали. Маниву Хоу-Хоу просто слили. С куклой-убийцей был dues ex mashina чистейшей воды. Убийство одного из Манивы, чтобы доказать крепкость союза с Тогаме - тоже просто убирание противника. В общем, мне это грустно, да.

[Аргонский Пёс]

А вот я любитель преданности, но меня, откровенно говоря, бесчувственность Шичики напрягала как минимум полсериала (хоть я и понимаю, что это воспитание его сестры).Безэмоциональное бревно, но откуда бы ему иного набраться? Да и для мужика не так критично, в общем-то.

Знаешь, я долго думала, почему. Думаю, фишка в том, как к ней относится Эмондзаймон. Такое отношение при таком складе характера ни за что ни про что не появится, я считаю. Да и... не знаю, лицемерия в ней меньше, что ли? Да я бы и Тогаме особо лицемеркой не назвала Так что это прошло мимо меня. Просто они большую часть сериала вполне себе два сапога пара и я удивилась, что симпатизируя одной, ты ненавидишь вторую.

Угу, и это вызывает такой сильный когнитивный диссонанс. А еще нифига не понятно, что у нее за особенности с глазом(((Угу, долго пришлось тыковку чесать.

Не, там не всех противников сливали: ту же сестру Шичики они ухлопали как раз вполне себе закономерно. Но, к примеру, чувака с самым хрупким мечом просто не показали. Маниву Хоу-Хоу просто слили. С куклой-убийцей был dues ex mashina чистейшей воды. Убийство одного из Манивы, чтобы доказать крепкость союза с Тогаме - тоже просто убирание противника. В общем, мне это грустно, да.Когда-то по поводу Клеймора это говорила мне ты, теперь я повторю тебе: ты придираешься. Может, противников жалко - есть там кого жалеть - но особых перегибов не было. Ладно бы он их превозмоганием вынес, а то вполне прописано и обоснуйно. А за того, кто не показан... знаешь, мне нравится именно не одинаковость историй. Серии строятся по одному принципу, а похожих поединков нет - один вообще не показали, история сестры оказалась важнее.

[Ishytori]

Безэмоциональное бревно, но откуда бы ему иного набраться? Да и для мужика не так критично, в общем-то.

Да я не спорю, что это как раз закономерно - хотя с чего тогда такие нежные чувства к Тогаме в самом начале? О__о Просто это эмоционально отвращает меня от героя, вот и все)

Да я бы и Тогаме особо лицемеркой не назвала Так что это прошло мимо меня. Просто они большую часть сериала вполне себе два сапога пара и я удивилась, что симпатизируя одной, ты ненавидишь вторую.

Не знаю, они обе эгоистичные сволочи, но как раз Хитэй этого не скрывает

Угу, долго пришлось тыковку чесать.

И как, начесала?))

Ладно бы он их превозмоганием вынес, а то вполне прописано и обоснуйно.

А я тебе такое говорила про Клеймор? =___= Ну, в битве с вселившимся в Хоу-Хоу кузнецом я обоснуя так и не увидела, именно превозмогание. Ну, и убийство того из Манивы тоже для меня все-таки убирание: слишком много противников для Шичики. Вот ей-богу, если бы навалились все толпой - запинали бы и его, и Эмондзаймона. Но этого же допустить нельзя было.
Касательно же куклы - для меня читерство, что Тогаме (не будучи механиком) смогла понять принцип работы и все скрытые мечи куклы-убийцы, построенной за технологиями будущего.

[Аргонский Пёс]

Да я не спорю, что это как раз закономерно - хотя с чего тогда такие нежные чувства к Тогаме в самом начале? О__о Просто это эмоционально отвращает меня от героя, вот и все)Так у него и чувства-то простые до предела, и хоть как-то фильтровать их он насобачился далеко не сразу и под влиянием внешней среды.

Не знаю, они обе эгоистичные сволочи, но как раз Хитэй этого не скрывает В любом случае как-то маловато для перевешивающей симпатии.

И как, начесала?))Да не особо.

А я тебе такое говорила про Клеймор? =___=Да и в этом же контексте: тебе не нравится герой - не нравятся победы, даже вполне прописанные. Хотя в других случаях могло бы обойтись.

Ну, и убийство того из Манивы тоже для меня все-таки убирание: слишком много противников для Шичики. Вот ей-богу, если бы навалились все толпой - запинали бы и его, и Эмондзаймона. Но этого же допустить нельзя было.Не совсем поняла, про какой именно эпизод говоришь.

Касательно же куклы - для меня читерство, что Тогаме (не будучи механиком) смогла понять принцип работы и все скрытые мечи куклы-убийцы, построенной за технологиями будущего.Глаз? Ну, она была заявлена очень и очень сообразительной барышней. И потом, там не киборг из жидкого металла: ничего, категорически выходящего за рамки (такого, что и вообразить нельзя) нет. Сделать с их технологией нельзя. А вообразить - можно.

[Ishytori]

Так у него и чувства-то простые до предела, и хоть как-то фильтровать их он насобачился далеко не сразу и под влиянием внешней среды.

Но все равно: с чего тогда особое отношение к Тогаме?

В любом случае как-то маловато для перевешивающей симпатии.

Ну, мне с моим характером достаточно))

Да не особо.

Жалко. Я думала, хоть ты мне ответишь(

Да и в этом же контексте: тебе не нравится герой - не нравятся победы, даже вполне прописанные. Хотя в других случаях могло бы обойтись.

Хм, не знаю, меня не все бои вымораживают - в том числе и те, которые выиграл Шичика. Так что я бы не сказала.

Не совсем поняла, про какой именно эпизод говоришь.

Когда одна из Манивы пошла на снежную гору и вселилась там в тело девочки, после этого туда пришли Хоу-Хоу и еще один. И Хоу-Хоу, чтобы доказать, что уговор с Тогаме не расторгнут, убил этого второго. Который был весьма и весьма полезен.
А про "набросятся все вместе" - я чисто теоретически: если они хотели победить Эмондзаймона, лучше всего было атаковать в несколько человек. С Шичикой - то же самое.

Глаз? Ну, она была заявлена очень и очень сообразительной барышней. И потом, там не киборг из жидкого металла: ничего, категорически выходящего за рамки (такого, что и вообразить нельзя) нет. Сделать с их технологией нельзя. А вообразить - можно.

Но тогда оно должно было бы быть "Я допускала, что там оно может быть", а не "Все, как я и просчитывала". Хотя идея с выматыванием как раз мне нравится, подправить бы это знание всех мечей - и все было бы зашибись.

[Аргонский Пёс]

Но все равно: с чего тогда особое отношение к Тогаме? С самой Тогаме. Пришла, глазами позыркала и потребовала. Он за ней и поперся.

Когда одна из Манивы пошла на снежную гору и вселилась там в тело девочки, после этого туда пришли Хоу-Хоу и еще один. И Хоу-Хоу, чтобы доказать, что уговор с Тогаме не расторгнут, убил этого второго. Который был весьма и весьма полезен. А про "набросятся все вместе" - я чисто теоретически: если они хотели победить Эмондзаймона, лучше всего было атаковать в несколько человек. С Шичикой - то же самое.А, вон оно че. Да не, сливать имеет смысл того, кто может победить (вот как Лаксаса перед Нацу на острове), а я как-то не верю, что он бы справился, возникни такая возможность. Какой тогда слив?

А про "набросятся все вместе" - я чисто теоретически: если они хотели победить Эмондзаймона, лучше всего было атаковать в несколько человек. С Шичикой - то же самое.А еще у них есть своеобразная гордость (против сестры Шичики втроем не пошли, хоть и работали в команде) и многие чисто свои заморочки. А может, и склонность переоценивать свои способности - всякое бывает.

Хм, не знаю, меня не все бои вымораживают - в том числе и те, которые выиграл Шичика. Так что я бы не сказала.Так и меня не все вымораживали, а за мелочи зацепилась.

Но тогда оно должно было бы быть "Я допускала, что там оно может быть", а не "Все, как я и просчитывала". А повыпендриваться?

[Ishytori]

С самой Тогаме. Пришла, глазами позыркала и потребовала. Он за ней и поперся.

Не знаю, он очень быстро за ней поперся. И спасать начал после того, как сказал, что ему довольно-таки пофигу. В общем, мне мотивации и выделения Тогаме не хватает. Пусть хотя бы у него изначально фетиш был на волосы, или она ему сестру напомнила, или еще чего - но так, как есть в аниме, не хватило.

А, вон оно че. Да не, сливать имеет смысл того, кто может победить (вот как Лаксаса перед Нацу на острове), а я как-то не верю, что он бы справился, возникни такая возможность. Какой тогда слив?

Ну ок, тогда убирание. Меня все равно коробит Для меня это ничем не отличается от убирания того же Грея на Фантазии, только намного хуже.

А еще у них есть своеобразная гордость (против сестры Шичики втроем не пошли, хоть и работали в команде) и многие чисто свои заморочки. А может, и склонность переоценивать свои способности - всякое бывает.

Они думали, что она слабенькая и маленькая. Обломались малек Х) А вообще - прописано же не было, за исключением одиночек вроде той же дамы, которая в снежную девочку вселилась, или мести другой девушки-ниндзя за возлюбленного.

А повыпендриваться?

А показать надо, что это выпендреж, а не реальные знания

[Аргонский Пёс]

Не знаю, он очень быстро за ней поперся. И спасать начал после того, как сказал, что ему довольно-таки пофигу. В общем, мне мотивации и выделения Тогаме не хватает. Пусть хотя бы у него изначально фетиш был на волосы, или она ему сестру напомнила, или еще чего - но так, как есть в аниме, не хватило.Я ж говорю, пришла, глазищами позыркала, позвала - он и поперся. При этом считал, что выполнять любые команды, кстати, обязан. Проявляять именно эмоциональную привязанность он начал не сразу же.

Ну ок, тогда убирание. Меня все равно коробит Для меня это ничем не отличается от убирания того же Грея на Фантазии, только намного хуже. А чем хуже, кстати? Если реально шансов на яркую роль в сюжете у него не было. Чем лучше убить его о героя? Какого угодно, хоть Шичику, хоть Эмодзаэмона.

Они думали, что она слабенькая и маленькая. Обломались малек Х) А вообще - прописано же не было, за исключением одиночек вроде той же дамы, которая в снежную девочку вселилась, или мести другой девушки-ниндзя за возлюбленного.Так и остальные думали, что победят легко.

А показать надо, что это выпендреж, а не реальные знания Как? Она на куколку посмотрела, порисовала в блокнотике, чтобы объяснить Шичике, а потом вся довольная собой хвалилась, что все, как она и говорила.

[Ishytori]

Я ж говорю, пришла, глазищами позыркала, позвала - он и поперся. При этом считал, что выполнять любые команды, кстати, обязан. Проявляять именно эмоциональную привязанность он начал не сразу же.

Но он же изначально отказался, не? Впрочем, первую серию плохо помню, каюсь. Так что спорить, наверное, все же не буду.

А чем хуже, кстати? Если реально шансов на яркую роль в сюжете у него не было. Чем лучше убить его о героя? Какого угодно, хоть Шичику, хоть Эмодзаэмона.

Более реалистично, вот и все. И не настолько сильно будет похоже на убирание.

Так и остальные думали, что победят легко.

Так они обломались уже не один раз, по идее, должны быть достаточно умными, чтобы понять, что в одиночку каши не сваришь. Тот ж Хоу-Хоу не дурак все-таки.

Как? Она на куколку посмотрела, порисовала в блокнотике, чтобы объяснить Шичике, а потом вся довольная собой хвалилась, что все, как она и говорила.

Мыслями персонажа, как это обычно делается, чтобы зритель был в курсе, но персонажи не знали.

[Аргонский Пёс]

Так они обломались уже не один раз, по идее, должны быть достаточно умными, чтобы понять, что в одиночку каши не сваришь. Тот ж Хоу-Хоу не дурак все-таки.Угу. Но примеров яркой именно командной работы у них там вообще... видимо, поодиночке все же привычнее и роднее, а смерти нинзя не боятся.

Более реалистично, вот и все. И не настолько сильно будет похоже на убирание.Ну не скажи. Лично меня это гораздо сильнее раздражает. Обычно (сенены, привет) и тебя тоже. Вон, Огру об Джуру убрали - норм?

Мыслями персонажа, как это обычно делается, чтобы зритель был в курсе, но персонажи не знали. Так там и не говорится, что она знала. Прямым текстом: Я посмотрела, как она выглядит и двигается, и просчитала, что... *и самодовольно* Я была права.

[Ishytori]

Угу. Но примеров яркой именно командной работы у них там вообще... видимо, поодиночке все же привычнее и роднее, а смерти нинзя не боятся.

Но мозги же, мозги! *плакает* Сорри, у меня это просто, наверное, еще со времен Фушиги попоболь, где тоже сильных персонажей заставляли драться по одному, чтобы главгерои их победили. Это просто так глупо...

Ну не скажи. Лично меня это гораздо сильнее раздражает. Обычно (сенены, привет) и тебя тоже. Вон, Огру об Джуру убрали - норм?

Ну как бы да, мне это было более-менее норм) Хоть если бы Машима все красивее обставил, было бы лучше. Тут ведь дело не в самом концепте, дело в деталях.

Так там и не говорится, что она знала. Прямым текстом: Я посмотрела, как она выглядит и двигается, и просчитала, что... *и самодовольно* Я была права.

Ну как бы если персонаж на самом деле не был уверен, то обычно показываются его мысли типа "На самом деле, я все немного приукрасила" или что-то типа такого. Законы жанра же.

[Аргонский Пёс]

Но мозги же, мозги! *плакает* Сорри, у меня это просто, наверное, еще со времен Фушиги попоболь, где тоже сильных персонажей заставляли драться по одному, чтобы главгерои их победили. Это просто так глупо...Ну, можешь утещаться тем, что в данном случае командной работы попросту не предполагается. Они же не самураи какие-нибудь - не солдаты. А шпионы, разведчики и диверсанты.

Ну как бы да, мне это было более-менее норм) Хоть если бы Машима все красивее обставил, было бы лучше. Тут ведь дело не в самом концепте, дело в деталях.Вот тут я с тобой согласиться не могу. Потому что такая жертвенная смерть ради дела (и исправления ошибок облажавшейся коллеги) хорошо характеризует манива, помимо прочего, а тупое убивание об персонажа - это просто тупое убивание об персонажа, поскольку не имеет ни сюжетной необходимости, ни смысла.

Ну как бы если персонаж на самом деле не был уверен, то обычно показываются его мысли типа "На самом деле, я все немного приукрасила" или что-то типа такого. Законы жанра же.Я правда не понимаю, зачем там это. Там и так говорится только о рассчете, который подтвердился. А Тогаме - не самая рефлексивная или сомневающаяся в себе особа.

[Ishytori]

Да не нуждалось оно, это дело, в таких смертях, не нуждалось. Впрочем, фиг с ним, все равно каждая при своем мнении останется))

Чтобы не было ощущения, что она реально знала, а не только догадывалась. Потому что это ощущение убивает пониманием того, что это читерство, ибо Тогаме ни разу не кукловод и тому подобное.

[Аргонский Пёс]

Так у меня и не возникло О_о

[Ishytori]

А у меня возникло)